Uneinigkeit wegen u.a. Ergeben
 

Hi,

ich hab grade auf dem Jailserver gespielt und wurde (meiner Meinung nach) 2 mal freegekillt, beide male wurde nichts unternommen.
Beim ersten mal wurde angesagt "wer Zellen verlässt stirbt", kurz gefolgt von "Wir spielen Simon says....", wo jedoch das Zellen verlassen von Simon nicht verboten wurde. Die Zellen wurden geöffnet und ich hab direkt die Zelle verlassen, da Simon es ja nicht verboten hatte - ich wurde erschossen.
Bin ich richtig in der Annahme, dass es ein Freekill war (falls Simon es wirklich nicht verboten haben sollte?
Die Runde danach sollten alle ins MJ, ich bin abgehauen und habe mich ergeben. Ein ct sieht mich, rechnet kurz nach (15 Ts, davon 6 tot) und lässt mich ins MJ gehen. Der Weg dauerte definitiv länger als 2 Sek (vllt 10), dann werde ich von einem anderen ct erschossen mit der Begründung, dass nur 6 Leute im MJ waren und die restlichen 3 noch auf dem Weg gewesen seien, somit also nur 6 von 15 aktiv Teilnehmen würden und ich mich nicht hätte ergeben können.
Hier bin ich aber wegen 2 Sachen definitiv andrer Meinung, zum einen, da sollte diese Argumentation stimmen, mir der 1. ct ne neue Ansage gegeben hat und ich diese befolgt habe, von einem anderen ct aber erschossen wurde, obwohl mein "Verstoß" schon recht lange her war, weshalb hier eigentlich die 2Sekunden-Regel greifen sollte. Zum anderen ist seine Argumentation auch noch falsch, da man wohl auch aktiv am Spiel teilnimmt wenn man die Ansage (ins MJ zu gehen, wie es die 3 Leute gerade taten) befolgt, und nicht nur die Forderung der Ansage abgeschlossen hat, also bereits im MJ ist.
Ich finde es eigentlich ziemlich dreist und zudem Schade, dass man als t eigentlich komplett wehrlos ist, denn selbst wenn ein Admin da ist muss man immer bis zum Ende der Runde warten (denn man selbst ist tot und der ct lebt), bis man die Sache schildern kann, was aber meistens darin endet, dass der ct es entweder inzwischen nicht mehr weis (sind ja immerhin 8 min vergangen), es abstreitet oder behauptet es würde anders in den Regeln stehen und im Endeffekt kann man nichts dagegen unternehmen. Dabei ist es auch nicht gerade nützlich, dass die Regeln so knapp gefasst sind, dass sogar jeder Admin andere Sachen hereininterpretiert, besonders erfreuen dann einen Sätze wie "Es steht zwar nicht genau dadrin, aber ich habe es geschrieben und es so und so gemeint", wo man sich dann selbst nur fragt, wieso er dann nicht in der Lage ist sich an das zu halten was er tatsächlich geschrieben habe und wovon sonst immer behauptet wird, dass man sich nur daran zu halten habe.

Ich würde gerne wissen, wie andere Leute die oberen Fälle (hauptsächlich den 2ten) sehen. Im letzten Teil habe ich ein wenig den Frust herausgelassen, der sich bei mir immer wieder anstaut wenn es zu Uneinigkeiten wegen den Regeln gibt, auch da wäre ich über Statements dankbar.

MfG,
Lachkopf

Bei beidem hättest du ein Freeday bekommen müssen, meiner Meinung nach.

also, es kommt bei simon auf die ansage an, wenn er zB sagt geduckt in den zellen, und du rennst raus, patsch tot... ganz normal...
wie gesagt da kommts auf die genaue simon ansage drauf an..

beim andern mal wars definitiv kein freekill, denn laut regeln ist ergeben nur möglich, wenn die hälfte aktiv am spiel teilnimmt... da das nicht gegeben war, hätte dich der ct auch nicht ergeben lassen können und der andere hat dich zurecht erschossen, da es sonst bevorzugung gewesen wäre bzw unfair den anderen gegenüber

Ergeben Regel ganz abschaffen. Wer abhaut darf getötet werden Punkt.

Die Ansage von Simon war:
Mates haben Schussrecht

Danach hat er (ohne Simon) verlangt "1 Meter vor die Zelle und freeze", woraufhin die Zellen aufgingen und ich mir nen schönen Tag machen wollte.


Im Späteren verlauf sollten alle laut Simon Schulter an Schulter stehen (einige sprangen), dann wurde ohne Simon last reaction gespielt "wer vorher was macht ist down, last reaction springen", die Leute die weitersprangen und somit ja in der Theorie keine neue Ansage befolgten wurden auch promt erschossen, obwohl sie ja eigentlich alles gemacht haben was Simon verlangte, wie sieht er hier mit freekills aus?

Zum zweiten Teil, wenn 6 von 15 Spielern bereits im MJ sind und weitere 3 noch auf dem Weg dorthin, dann befolgen doch alle 9 (6+3) die Ansage und nehmen somit am Spiel Teil. Das sind 9 von 15, somit mehr als die Hälfte. Wo ist da der Denkfehler?

Nehmen wir an er wäre im Recht, dass ein Ergeben nicht möglich gewesen wäre, wäre es dann aber nicht trotzdem Pech für den ct, denn genau diese Möglichkeit, dass man eine Person noch Ewigkeiten später für etwas killen kann soll ja durch die 2 Sekunden-Regeln unterbunden werden. Sonst könnte ich ja auch am Anfang vor die TMP-Zelle gehen und mir die Person merken, die sie gerade in der Hand hat um am Ende, wenn nurnoch 2 Leute leben diese Umzubringen mit der Begründung, dass man nie eine Waffe haben darf und man sie bereits vorhin hätte töten dürfen.


Mag zwar schön klingen, aber der Sinn sollte doch eher darin bestehen es erst gar nicht soweit kommen zu lassen, denn wenn ich einen fd will Spiel ich die Map im Singleplayer. Online spielt man es doch eigentlich nur, weil man das Spiel an sich, also jb Spielen möchte. Außerdem ist der fd auch dann keine "Wiedergutmachung", wenn der freekill in der letzten Runde geschieht und man schon weis, dass es somit keinen fd geben wird.

edit:
Was ich ja bereits angesprochen habe, wie kann es sein, dass Geschehen von jeder Person anders gedeutet werden können, sollten Regeln nicht so ausgelegt sein, dass es nur exakt eine Möglichkeit der Interpretation gibt? Denn anders kommt es immer wieder dazu, dass jeder eine andere Meinung dazu hat, da man sich nie auf die Regeln berufen kann, bzw sich beide Auslegungen auf das selbe Berufen, jedoch das genaue Gegenteil aussagen.

Die ts die bei lr fake gestorben sind waren selber schuld. Hätten sich ja ducken können anstatt weiterzuspringen.

Sollte halt einheitlich geregelt werden, denn sie haben exakt das befolgt was Simon gesagt hat. Und Sinn des Spiels ist es doch die Ansagen von Simon zu befolgen und die anderen zu ignorieren, was somit ja getan wurde.

also bei simon wars unklar.. ansich wirst du gekilt, weil du die fake ansage befolgst, zumindest teilweise, andererseits finde ich, hat da auch der ct einen fehler gemacht, er hätte einfach mit simon auch ansagen sollen, in zellen bleiben, dann gäbs sowas net...
das mit springen etc, ob du davor schon gesprungen bist, is total wumpe... wenn er fake ansage macht springen zählt dann ob du springst oder nicht, egal ob du vorher auch gesprungen bist...

ich kann das jetz nich genau sagen, hätt ich dabei sein müssen, aber wenn die 3 auch abgehauen sind, sind nur 6 im MJ und daher nehmen nur 6 am spiel teil, oder waren die von den zellen aus, nach ansage, im weg ins mj? dann hättest du dich ergeben können und der andere ct hätte dich nicht töten dürfen... wenn die andern 3 auch abgehauen wären, alle tot meiner meinung nach...

Ich sage das nur ungern aber damit musst du leben, genau wie alle anderen damit leben müssen (ausser die Admins, die können sich selbst glowen).

Es wird immer verschiedene cts geben, manche die die Regeln auswendig lernen und immer 10 Sekunden brauchen um irgendeine Reaktion zu zeigen (meißt sind sie dann tot), dann gibt es welche die die Regeln nicht kennen und einige Freekills machen, aber das glück haben, dass kein Admin in der nähe ist, andere widerrum kennen die Regeln zwar gut, versuchen aber trotzdem schnell zu reagieren (und nicht zu warten bis sie tot sind), man nimmt zwar freekills in kauf, aber bei der letzteren Variante besteht eine hohe wahrscheinlichkeit, dass die Runde nicht im Chaos versinkt und erfolgreich beendet werden kann, inkl. Wunsch für einen Terror.

Der Job des cts ist nicht der einfachste denn sie müssen immer abwägen ob das was sie tun die Runde gefärdet oder nicht, wenn in deinem Beispiel nur 2 oder 3 cts da waren auf 15 leute und sie schon die 5te Runde hintereinander sterben, überlegt man es sich zweimal ob man das Risiko eingeht einen durch die halbe Map zu schleppen. Diese Parteilosigkeit der cts ist zwar in den Regeln vorgeschrieben, aber möglich ist sie nur selten.

Solange der ct das nicht jedes mal macht wirst du mit solchen Freekills leben müssen.

ps.: Es gibt da noch ne andere Möglichkeit, du wirst Admin, dann kanst du dich sofort nach dem Kill über diesen beschweren, höhöhö.

<3

Ich glaub ich kann hier großteils mit dir übereinstimmen, aber sollte es nicht genau deshalb ein klares Regelwerk geben, so dass für jeden klar ist, wie welche Regel gemeint ist (sollte man sie gelesen haben)? Denn was bringt es, wenn man 2 cts hat die die Regeln (in ihrer Interpretation) perfekt beherrschen und umsetzen, jedoch gegeneinander agieren? Mit klaren Regeln würden die cts dann enorm entlastet werden, denn sie müssen nurnoch entscheiden wie stark sie durchgreifen und sich nicht erst gedanken darüber machen ob der eine oder der andere Admin gerade zusieht. Somit währen sie auch im Handeln sicherer und die Diskussionen würden wegfallen, denn man hat entweder Recht oder nicht Recht und muss nicht argumentieren, dass Admin A es so und Admin B es so sehe. Somit sind eigentlich die Admins gefordert ein und die selbe Position zu vertreten, denn sobald sie untereinander Sachen anders deuten kann man nie erwarten, dass es eine gute Umsetzung gibt. Und dementsprechend würden auch die ts profitieren, denn man kann sich somit aufs Spiel und nicht auf ne Diskussion über die Regeln konzentrieren.

naja... ich bin ja auch eher für klare regelsprechung... aber.. es is und bleibt nunmal n spiel^^
ich bin in letzter zeit auch so, wenn einer nett frägt und nicht gleich "FREEKILL! FD!!!" brüllt, ma eher den fd zu geben, wenn so situationen da sind... aber viele cts fühlen sich angegriffen, wenn man sie auf solche fehler anspricht, wahrscheinlich auch, weil viele Ts so geladen sind nach dem kill, dass sie das auch nich vernünftig rüberbringen können^^

Und ein Spiel soll Spaß machen, wie solls das aber tun wenn man die Spielregeln nicht wirklich feststehen?

@Lachkopf
Es wurde zwar alles gesagt aber ich würde gerne nochmal meine eigene Meinung dazu geben^^.
Wenn dich ein Ct ergeben lässt, darf dich der andere Ct nicht erschiessen, ausser er ist Simon dann hat er das Recht darüber zu entscheiden.

In den Rules steht das man Gefangene die abgehauen sind entweder töten oder wieder einfangen darf, jedoch das man sich nicht mehr ergeben kann wenn die hälfte sich nicht am Spiel beteiligt, deswegen liegt es im ermessen des CT´s ob er dich ergeben lässt oder nicht.

Die meisten würden dich jedoch töten, weil dann einige wieder wegen Bevorzugung flamen usw.

Mein eigentliches Anliegen ist aber nach wie vor, dass die Regeln soweit eindeutig werden (und auch so von den Admins einheitlich anerkannt werden), dass man solche Fälle ganz klar und direkt beantworten kann. Dazu würde ich mir einige Statements von Admins wünschen. Wieviele Admins und VIPs gibt es eigentlich derzeit etwa für den Jailmodserver?

Viel zu viele...

Achso ne, ja, *hust*, was ich noch sagen wollte, ich finde die Regeln wie sie zur Zeit sind vollkommen in Ordnung, denn es wäre für mich viel zu langweilig auf dem Server wenn die Regeln ganz klipp und klar formuliert wären, ein bisschen Spielraum soll bleiben, damit die Insassen diese Denkphase ausnutzen können um abzuhauen oder einen Wächter umzuhauen.

Was aber das Ergeben angeht, was mich tierisch stört ist, wenn einer der abgehauen ist, sich geduckt durch die Türen schleicht in Richtung der WK und du ihn zufällig an einer Tür antriffst und aus Reflex erschiesst weil er plötzlch 3cm vor dir steht (eher sitzt), darfst du dir dann nächste runde anhören "FREEDAY ICH WAR GEDUCKT UND HAB MICH ERGEBEN!!!!"

Für mich ist ergeben wenn jemand sich nicht bewegt, nicht durch die Türen schleicht und gut sichtbar mitten im Raum sitzt, deswegen bin ich für eine überarbeitung dieser Regel, so schwer dürfte das doch nicht sein.

Einfache Lösung des Problems wäre, der der sich ergibt muss seinen Standpunkt angeben und wenn er da nicht geduckt ist, hat er pech gehabt und darf erschossen werden wann und wo auch immer.

Der Missbrauch des Ergebens (wo man eigentlich versuchen müsste den CT davon zu überzeugen einen nicht zu töten), ist in Wahrheit eher ein, wie kann ich als Entflohener besonders nervig sein, bis mich jemand im geduckten Zustand erschießt damit ich nen FD habe.

Der Grund dafür ist wohl wieder die verscheidenfache Auslegung der Ergebensregel. Denn in den Rules steht derzeit geschrieben, dass man sich solange nicht ergeben kann, bis eine neue Ansage kommt.
Wenn ich also sage "wer X verlässt ist down" und daraufhin welche geduckt abhauen oder erst abhauen und sich dann ducken darf ich sie erschiessen, so stehts in den Regeln. Immer wenn ich soetwas erlebe gibts aber direkt geflame wegen Freekills. Liegt wohl wieder daran, dass in den Regeln etwas anderes steht als es von den Admins gewollt bzw. durchgesetzt wird.

wird geregelt wochende setz ich mcih dadran habe schon mit scooter geschnackt werde sie komplett ausarbeiten auch mti den ergeben dass wurde nähmlich nciht nachgetragen haudi xD

Mach sie aber nicht übergenau, sonst kennt sich keiner mehr aus bzw. braucht man wieder total lang bis man sich drauf eingestellt hat ;)

Und so wie sexy meint, ergeben ganz abschaffen, wär eine ungemeine Erleichterung für CTs aber muss nicht sein :) Einfach "regungslos geduckt = ergeben" in die Regeln schreiben reicht auch, alles andere direkt abschießen.

Kannst du hier nachlesen:

http://www.terrorkom-clan.de/amxbans/adminlist.php

Jailmod auswählen ^^

vergiss das wallbang beim verstecken nicht mein guter =)

Wenn man sich ergeben will fände ich es am einfachsten, wenn man geduckt,bewegungsunfähig ist und nach unten schaut. so kann der ct direkt erkennen ob ein t sich wirklich ergeben will.

soll sich der ergebende vlt. noch auf den rücken legen und mit den gliedern wuchten oder reicht es dann? er kann ja auch im chat um sein leben betteln ... meyo ich flehe dich an!! bitte!! -.-

am besten war jeixs vorschlag xF

ducken 3mal springen 4 mal nach rechts drehen retry in die konsole xD

Hahahahahahaha XDDD :D

Das sollte eingeführt werden. :D

Hört sich doch schon mal sehr schön an :)

Wieso glaube ich, dass trotzdem gemeckert wird wenns fertig ist. Man kanns ja nicht allen recht machen, manchmal muss man das auch nicht.

ka :-))

du sprichst mir aus der seele :p

Mir geht es nicht darum, dass die Regeln so sind wie ich sie will, sondern dass die Regeln klar und eindeutig sind. An der Sache, dass jeder andere Sachen mag, kann man wohl kaum was ändern.

wartet doch erstma ab, bis der kleine tschabo seine spielzeugkiste rausholt und die neuen regel-spielsachen präsentiert...vielleicht sind dann ja alle unklarheiten beseitigt...

(nicht bös oder sonst wie gemeint, wollte einfach nur nicht so langsam "wart ab" schreiben^^)

so ein(e) kleine(r) Wunsch, Tipp, Anregung, Vorschlag wie auch immer...

Ich bin dafür, man sollte sich ducken + ergeben schreiben.

Vor einem Jahr musste man, den alten Regeln zufolge, noch ergeben schreiben, da gabs nichts mit ducken

hin ducken her.

Wer ergeben schreibt und dann wieder rumhampelt hat dann eben Pech gehabt. Man sollte dann geduckt bleiben.


Und 2 Sekunden genaustens zu einzuhalten (1,7-2,5) ist echt schwierig und

ohne Zeugen im Spec nicht zu 100% einzuhalten.

Besonders Ace hat ein ganz anderes 2 Sekunden Gefühl als ich :-P


mfg Hanni

ind en rules die noch nicht ganz fertig sind weil nich noch immer ergendwie besoffen bin xD


habe ich es schon abgeändert dass wenn man sich ergeben will dass man geduckt laufen muss bis der ct eine neue anweisung gibt.... sprich hampelt er rum hanni genau dass ist es kein ergeben ;-) wenn mans chreibt weil viele kennen keine binds muss ich schreiben wenn der ct dann den chat nicht liest und ich schreibe kann ich net geduckt sein also killt er mich evtl. free... dann muss der arme t einstecken obwohl es t sein recht war :-)


also hab ich denis so mit eingebunden

:confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
Dieser Post ist mal richtig geil :D :D :D


Aber jeder kann in den Chat "ergeben" schreiben, wenn er auf der Taste Strg seine "Duckfunktion" hat, oder nicht ?

Also bei klappt das sehr gut.

Ach und nimm mal ne spezielle "Ace-Regel" mit rein wenn du schon dabei bist....

a) bei Ace zählen keine zwei Sekunden....

b) Ace muss regungslos stehen ohne jegliche Bewegung um sein ergeben zu signalisieren

c) Ace ist vogelfrei

d) Ace muss alles geschlichen tun, mit zu Boden gesenktem Blick

e) Ace ist Fruchtsaft, bestehend aus den künstlichen Vitaminzusätzen A, C und E.....daraus erfolgt f)

f) Fruchtsäfte können sich garnicht ergeben

das wird hart hani xD

gruss Ace

genau hannibal xD

nein ich waere ganz einfach dafuer das man sich nur ergeben kann wenn mab vom ct nicht gesehen wird!

also wenn ansage ist 1m vor zelle und freeze und wie ace zb 10 meter rennen und bevor der ct schiesst ducken find ich bloed da sollte man sich nicht ergebeb duerfen sonst kann ja jeder rumlaufen

nur ergeben wenn er wirklich um die ecke ist und nicht mehr zu sehen ist abr ma weiss das er da ist!

wieso bin ich nicht selber drauf gekommen !

Hört sich auch sehr gut an, aber dann iwann heisst es von irgendeinem

Kind-CT wieder: "Ich hab dich aber gesehen" und dann geht Flamerei von

vorne los.

Wie gesagt, am besten die alte Regel von vor 1 Jahr mit der jetzigen

kombinieren

ducken + "ergeben" in den Chat :cool:

ja es wird immer diskussionen geben damals gabd auch viele ich habs nicht gesehen bla bla blup

das war halt so gemeint das man hauptsaechlich nicht aus der zelle springt und sich duckt wir unser multivitaminsaft xD

Ergeben Regel ganz abschaffen oder Killus Idee nehmen!
Wenn ich noch einen Admin höre der sich wegen seinem Freekill bedankt und ganz genau weis andere würden dafür keinen FD bekommen, flipp ich aus und kill den Admin so lange free bis er mich permanent bant, ist mir dann scheis egal, ständig diese bevorzugung wenn man Admin ist kotzt mich an, schlimm genug das die meisten davon reden können.

Nurnoch CT's sollten glowen dürfen!

ne sny um gottes willen....

wegen dem blowen...




so zu ace muss ich sagen man hat ihn schon angesprochen er soll es nun mal langsam sein lassen ständig dieses freekill geflame.... wenn ein meter vor der zelle ansage ist und er ist 1,5 m weg oder haut ab und duckt sich dannach und er wird erschossen ist es kein freekill fertig ansage standt er hat sie nicht befolgt und kann sich erst nach der nächsten ansage ergeben und dann ist gut....


und solltet ihr deswegen gekickt werden oder wie auch immer... ihr seit sonst nie so faul einfach anschreiben und das problem wird in nu gelöst ;-) auch wenn unser ace admin ist andere freekill flamer bekommen 5 min. ban! und ich habe auch keine lust mehr drauf dass ich WIRKLICH jeden tag angeschrieben werde ace ist wieder drauf kein bock ct oder der alde flamet wieder bis zum geht nicht mehr



wenn der ct nach der ansage gehandelt hat ok aber ich glaube nicht dass nach jeden wirklichen kill ne disku ansteht und dann nen free brauchst ace :-)